2600 返 信 李英和氏のこと きむじょんなむ 2003/01/12 04:44
acbc2fee.ipt.aol.com
>「ニューズウィーク日本版」7月15日号が報じるところによると、在日朝鮮人の関西大学助教授、李英和さんが7月26日投票の北朝鮮の最高人民会議代議員選挙で、金正日と同じ第666号選挙区からの出馬を宣言したそうです。北朝鮮の憲法や選挙法では外国在住の国民の立候補する権利が認められているとのことです。
 李さんは今行われている日本の参議院選挙にも、「在日党」と称して立候補の意思を表明し、高知県選挙管理委員会に立候補の届け出をしましたが、日本国籍がないため受理されませんでした。
 一体この人は何を考えているのでしょうか。人をバカにするのもいい加減にしてほしいと思います。自分の国北朝鮮で金正日に取って代わろうと立候補した人がどうして日本国民の代表である国会議員になれると思うのですか。日韓併合はとっくの昔に解消されているのです。在日コリアンの国籍認識の異常性を象徴していると思います。

あのな、キミにとって国籍ってなんだろ?
氏が国会議員どころか総理大臣になったって別にいいじゃないの?
少なくとも小泉よりはマトモなはずだし、
日本の国益のためになると思うよ。

頭もう少し柔らかくしてみな?
無理か。

2599 返 信 哀れむべき存在 安 藤 MAIL HOME 2003/01/11 18:23
tra6c125.kcn.ne.jp
 最近の北朝鮮の核をめぐる動きは、国際社会に食糧援助を乞うている国の行動とは思えません。
 彼らは他人に嫌われることによってしか、顧みられることがない哀れむべき存在だと思います。

2598 返 信 Re:ここはすごいですね ゆう 2003/01/10 10:53
proxy.naxnet.or.jp
> > どうして劣悪にみえるんですか?
>
> まずは安藤さんのコラム、この掲示板の過去ログを読みましょう。さらに
>
> 大日本史番外編
> http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
> 国際派日本人養成講座
> http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
>
>
> > どうして一人の人間を見ようとはしないんですか?
> > 一部の人が目立ってるだけですよ。
>
> 決して一部の人たちで無いことは次の歌がヒットチャートの1位になったことを見ても明らかでしょう。
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>      fUCk zAPAN(※1)
> 俺、韓国人(私は日本人です)
> おい、おまえ、アルロビュー(※2)言ってみな(アイラビュー)
> 違う!アルロビューだって!(アイラビュー)
> おめえ、障害者(※3)か?発音も出来ないのか?(はい)
> お前、本当に障害者か?(はい)
> 「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
> はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ(※4)野郎ジャップス
> さっさと殺しちまうか?兄さん?シーバル(※5)!!このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
> ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
> 世界で倭奴(※6)の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
> 自国の歴史まで騙す(※7)の?(ハイ)騙すの?そう、騙せ!騙せって!
> お○んこ野郎ども!どれだけチョッパリなら騙すのか?チョッパリなら騙せ!
> お前、父さん母さん全て騙せ!父さん母さん全て騙せ
> 食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか?良い良い目茶良いって
> 障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!
> 野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
> ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック!
> ポッキンネイション(※8) チャパニセ(※9) ポッキンネイション(繰り返し×2)
> おい、敗戦国(※10)(ハイ)美しい我々のアガシ(※11)の足の前で数百名
> 並んで待って待って待っっていた障害者たち(障害者、障害者、障害者たち)
> ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
> ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない!チン○が小さくて食わないよ
> 俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
> 未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?記憶してるか(記憶してるか?)七支刀...七支刀
> お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
> 使えて挨拶しな(ハイ)永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ) Z ARROW A.P.A.M.U
> ポッキンネイション チャパニセ ポッキンネイション(繰り返し×2)
> ジャップ!沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島(※12)に独島に...
> 全国民、お手手つないで来たいのか?(ハイ)
> ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
> ボン!ボン!ボン....
> 核落としてやるからな!核落としてやるからな!
> おい!お前、マルタ知ってるか?習わなかったろ?障害者達、お前ら馬鹿なんだから
> 北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
> コップ食え(ハイ)もうこの小便も食え(ハイ)良いのか!良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ!
> 野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
> ポッキンネイション チャパニセ ポッキンネイション(繰り返し×4)
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> ※については下記ソースを参照ください。
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html
>
> 言うまでも無く、韓国朝鮮人は国家を挙げての反日民族です。こんなことに疑いを持つのは「無知無教養」の極みです。
>
>
> ところでnaxnetのゆうさんは本当に日本人なんでしょうかね?なんか文章がイマイチ日本人ぽく無いんですけど。


変な書きこみをしてしまってすみません。
このサイトに来ること自体、僕には関係のないことでした。
サイトの管理者様、及び閲覧者の皆様には大変ご迷惑をおかけしたと思っています。本当にすみません。
これからも人間関係を大切にして気持ちよく生きていきたいものです。
勉強になりました。

2597 返 信 Re:ここはすごいですね 2003/01/10 09:35
210.0.204.163
> どうして劣悪にみえるんですか?

まずは安藤さんのコラム、この掲示板の過去ログを読みましょう。さらに

大日本史番外編
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm


> どうして一人の人間を見ようとはしないんですか?
> 一部の人が目立ってるだけですよ。

決して一部の人たちで無いことは次の歌がヒットチャートの1位になったことを見ても明らかでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
     fUCk zAPAN(※1)
俺、韓国人(私は日本人です)
おい、おまえ、アルロビュー(※2)言ってみな(アイラビュー)
違う!アルロビューだって!(アイラビュー)
おめえ、障害者(※3)か?発音も出来ないのか?(はい)
お前、本当に障害者か?(はい)
「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ(※4)野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか?兄さん?シーバル(※5)!!このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴(※6)の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す(※7)の?(ハイ)騙すの?そう、騙せ!騙せって!
お○んこ野郎ども!どれだけチョッパリなら騙すのか?チョッパリなら騙せ!
お前、父さん母さん全て騙せ!父さん母さん全て騙せ
食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか?良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック!
ポッキンネイション(※8) チャパニセ(※9) ポッキンネイション(繰り返し×2)
おい、敗戦国(※10)(ハイ)美しい我々のアガシ(※11)の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち(障害者、障害者、障害者たち)
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない!チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?記憶してるか(記憶してるか?)七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
使えて挨拶しな(ハイ)永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ) Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション チャパニセ ポッキンネイション(繰り返し×2)
ジャップ!沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島(※12)に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか?(ハイ)
ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
ボン!ボン!ボン....
核落としてやるからな!核落としてやるからな!
おい!お前、マルタ知ってるか?習わなかったろ?障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
コップ食え(ハイ)もうこの小便も食え(ハイ)良いのか!良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ!
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ポッキンネイション チャパニセ ポッキンネイション(繰り返し×4)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※については下記ソースを参照ください。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

言うまでも無く、韓国朝鮮人は国家を挙げての反日民族です。こんなことに疑いを持つのは「無知無教養」の極みです。


ところでnaxnetのゆうさんは本当に日本人なんでしょうかね?なんか文章がイマイチ日本人ぽく無いんですけど。

2596 返 信 Re:ここはすごいですね  訂正:2595の削除求む ゆう 2003/01/10 06:24
proxy.naxnet.or.jp
> 僕は同じ日本に住む日本人の高校生です。
> どうして劣悪にみえるんですか?
> どうして一人の人間を見ようとしないんですか?
> 一部の人が目立ってるだけですよ。
> 僕は偉くないからかも知れないけど自分も一人の人間だから何万人もの人達を否定できるようなことは言えない。
>
> 僕も同じ名前なんでつい打ってしまいました。
>              
>                    

2594 返 信 Re慶彦 ゴロー MAIL 2003/01/10 00:02
p38149-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
わははは!正月早々笑ってしまいました。
早速のご指摘、ありがとうがざいました。
それにしてもアサヒという新聞社は、信念というものがないのでしょうかね?大まじめで批判しているのがバカバカしくなってしまいそうです。

2593 返 信 訂正です 慶彦 2003/01/09 23:53
chiba057-135203-l3.zero.ad.jp
本の名前は「朝日新聞の戦争犯罪」ではなく、「朝日新聞の戦争責任」でした。失礼いたしました。(定価1748円+税となっています。)
見出しの紹介を追加・・・(終戦について)「責を何人が負うべきか、と言うなかれ」、「天皇陛下お許しを」です。今の論調から思うとこの隔たりはギャグですね。またいずれコロッと変わる日が来るかも知れません。

2592 返 信 Re:Re教職員組合と一緒になって改革を潰す朝日新聞 慶彦 2003/01/09 23:29
chiba057-135229-l3.zero.ad.jp
ゴロー様

 朝日新聞の戦争犯罪(太田出版)という本がございまして、これは戦時中の朝日新聞の記事のコピーを中心に構成されております。これを見ますと「サンケイは右翼紙だ。」と言う批判が戯言だと感じます。
見出しの一例を紹介しますと
●本土決戦一億の肩に懸る 我に大作戦の利 挙国全力投入も可能(P114 S20.6.16)
●陣頭を馳ける我らの首相東條さん(P150 S17.12.6)
●「今こそ眞の日本人」朝鮮の徴兵制に血書の感謝状(P167 S17.5.15)などなど
この態度を戦後は何の説明もなく連中は一転させました。時流における最高の良い子ちゃんを目指すのが彼の新聞の方針のようです。最近はずれていると彼らも感じつつあるようですが、修正は困難を極め、部数の大幅減、人件費の圧迫により経営危機さえ懸念されかねないような話が聞こえています。(^^)・・・あっ、いけませんね笑顔は。

2591 返 信 Re教職員組合と一緒になって改革を潰す朝日新聞 ゴロー 2003/01/09 01:17
p38149-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
 この記事を読んで北朝鮮を「地上の楽園」と礼賛報道していた旧態依然のアサヒを感じたのは私一人であろうか。
 そもそもアサヒが教職員組合の肩を持つのは、アサヒの構成員が陶酔して止まない左翼イデオロギーを教職員組合が主張し、教育の現場で実践しているからに他ならないのである。つまり、たとえ純粋に教育的見知、社会常識的見知からみても、件の校長や生徒・保護者に理があろうとも、教職員組合の同志であるアサヒとして、これを評価し公正に報道するという行為は「反革命」的行為であり、選択肢としてはあり得ないのである。これは、北朝鮮の非人道性、非民主制に目をつぶり、同じ左翼イデオロギーを実践する国家という理由で盲目的に礼賛してきた、これまでのアサヒの姿勢にピタリと符合するではないか。
 アサヒはまともなメディアではなく、左翼イデオロギーの宣伝を目的とした出版社に他ならないのである。

2590 返 信 台湾って 悩む人 2003/01/08 23:16
p297b4d.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
台湾は中国と対立してるから、日本を台湾側に引きこみたいと
考えていると思っていましたが、それを無視してでも石油が
欲しいんですかね。
一体どれくらい埋蔵量があるのでしょう。
なぜ日本政府は石油を採らないのでしょうか。(海底油田だからコストがかかる?)


2589 返 信 Re:遅くなりました、あけましておめでとう。 安 藤 MAIL HOME 2003/01/08 22:23
tra7c078.kcn.ne.jp
> 安藤さん、覚えていらっしゃるでしょうか?

もちろん、覚えています。

> 尖閣列島の話をしたいと思います。

 尖閣諸島は戦後台湾に属さず、沖縄の一部としてアメリカの施政権下に置かれ、これに対して中国も台湾も一言も異議を唱えませんでした。国際法上これほど帰属が明確な「紛争地域」はないと思います。

 日本国民にとって疑問の余地のない日本の領土を、「尖閣諸島(中国名釣魚島)」と書く日本の新聞は一体何を考えているのかと思います。

2588 返 信 遅くなりました、あけましておめでとう。 メリー 2003/01/07 13:12
zaqdb72d38f.zaq.ne.jp
安藤さん、覚えていらっしゃるでしょうか?
時々書き込みつつ、ROMさせてもらってます、メリーです。
思えば、この一年はここを含め、私の中で色々と覚醒した
年でありました、その覚醒のきっかけを与えてくれた
このHPに感謝しています。

っと・・まぁこのおうなまったりした発言はこれくらいにして(笑)

尖閣列島の話をしたいと思います。
先日、日本政府は尖閣列島を「埼玉県在住」の人から
借りたらしいですが、この埼玉県在住とはいったいだれなのか・・・
もちろん、プライバシーの保護の観点から山田○朗だ!
という断定ではなく、この方は何人なのでしょう?
日本人の方なんでしょうかねー。。

それと・・・石油埋蔵の可能性があるとわかった瞬間から
尖閣列島の領土権を1971年に叫び始めた中国・台湾
がいつものように、「あたかも領土問題があるように」
叫んでいますね。。
領土問題などなく、尖閣列島は日本固有の領土であるのですから
外務省には毅然とした態度で臨んで欲しい物です。

それではこの一年、有意義な論議、
ルールを守って、皆さんよろしく御願します。

2587 返 信 Re:G21教育の自由化のこと 2003/01/07 00:15
210.0.204.163
> 教育に必要な自由化とは、子供や両親に教育に関して実質的な選択権を与えることにより競争原理を導入することであって、

ズバリですね。義務教育といえど、どの学校に入るか家庭に選択権を与えるべきだと思います。
私の姉が小学校の先生ですので、この辺の事情は少々分かるのですが、真の自由化をされると能力のない先生にとっては死活問題なのです。なのでそういう駄目な先生が必死になって反対しています。
どの学校に入るかを家庭が選択するようになれば、学校はいかに学生を呼び込むか必死になります。学校をリゾートにしようとする勘違い一派も現れるかもしれませんが、教育の基本に立ち返る正統派が多数派になるはずです。無能な教員は淘汰され、教育現場が活性化するのは間違いありません。
どの学校に入学するかに加え、入学後に校長が代わって教育方針が変わった場合などにも転校する権利を家庭に与えればさらに良いと思います。校長によって学校はがらりと変わりますので。

それにしても文部科学省というのはおかしな役所です。一体何が自由かなんだか。
私が常々手をつけなければならないと信じて止まない高等教育(高校&大学)にも抜本的な改革をしていません。高校・大学でろくに勉強もしないで学歴だけとればいいと遊び腐っている学生など、国家の大損失以外の何物でもないのですから。
不要に過ぎる普通高校の削減もしないし、国立大学の独立行政法人化などという中途半端なことをしているし、何もかも理念無しと言わざるを得ません。

2586 返 信 G21教育の自由化のこと 慶彦 2003/01/06 23:16
fchiba057-134137-l3.zero.ad.jp
>教育に必要な自由化とは、子供や両親に教育に関して実質的な選択権を与えることにより競争原理を導入することであって、学校や教師に選択権を与えることではありません。地方の教育委員会に選択権を与えても、子供や両親に選択の余地がない以上、競争原理は働かず、百害あって一利なしで何の意味もない…

 同感です。戦前、国民学校が出来る以前は私立学校の設立はかなり自由で、近くの公立学校の校長が到達度試験のようなものを行い、学力が認定されれば児童の学歴が公認されたと聞きます。
 現在の公教育は、戦時中の配給制度さながらの供給者優先システムです。これで、21世紀に必要な創造性のある人材育成など掛け声倒れも甚だしいと思います。窮屈な私立学校設立規制の結果、私立学校の経営権売買が暴力団の資金稼ぎに使われる事例もあるのですから、文部科学省の自由化忌避は絶対に変だと思います。

2585 返 信 日本人が日本人である為にぜひ読んでもらいたいHP 塩辛 2003/01/06 14:28
cq31.ade2.ttcn.ne.jp
色々な意見、見解を過去ログで拝見しました。理解出来るのも、出来ないのもありました。現在の日本の言論に決定的影響を与えたのは、やはり、戦後、占領軍から押し付けられた、言論統制30項目であると思います。私も恥ずかしながら、つい、一年前まで知りませんでした。YahooのHPから、政治、政党を出し、維新政党と言うのを見ると、そのHPに、「戦争犯罪宣伝計画」というのがあります。実質、日本と日本人が、独立を回復するまでの6年間は、この禁止条例によって、何も発言、出版、放送ができなかった事が、よく解ります。又、条例を、一番享受してきたのが、左翼、赤、進歩的文化人であることも理解出来ます。中国、朝鮮半島からの発言も、この頃に確立されたことも解ります。ぜひ一読を進めます。

2584 返 信 テレビもおかしいと思いませんか? 占領下の日本 2003/01/06 11:54
p47094-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
占領下の日本で検索したらここに来た。
サイトテーマを見たら宅配される新聞の問題であった。
スイッチひとつで無理やり送りつけられる電波も問題が
あるのではなかろうかと思うし、占領下の日本でここを
紹介する、検索エンジンもおかしい。
検索エンジンもテレビ同様、ただ?
(スポンサーの広告料)で紹介している訳だし。
本当に、新聞もテレビもラジオもwebサイトも
検索エンジンも何を信用して良いかわからない訳ですが、
新聞を作っている会社も新聞を読んで欲しいなら、
タダで配れば良いと思う。
報道する会社(会社に留まらず。)なにかしら、
自分のスポンサーや自らに都合のよいように、
意図的に情報をねじまげて配信しているように思われし
その情報を受け取る側も、自分の都合でねじまげた
配信を自分の都合の良いようにねじまげて受け取る。
最近驚いたのは、アメリカのアポロ計画で、アメリカ人が
本当に月に行ったのか?などという番組を民放でやっていた、
そのうち、日本は、日中戦争も第二次戦争もしていない
などと言い出すのではなかろうか、あれは、
紙に印刷されたもので、情報を配信していた時代に、
アメリカや、連合国軍が捏造した情報で実際には、
無かったことだとか・・・。
私的には、実際に、生活の中で、自分が実際に見たり、
聞いたり、経験したこと意外はあまり価値がないし、
信じるに足りないことだと思っている。
このサイトのテーマの宅配新聞の話に戻ると
とにかく、情報を選び取れる時代になったのは、良い
事だが、野球の切符や洗剤でその自由を手放す情けなさに
自分を含め反省だ!(もう、新聞は取ってないけれど。
こちらが金を払っても、読みたい情報が無いし、
読めば、読むほど、金になる情報があれば別だが・・・。)
しかし、昔は、新聞くらい読めよとか、新聞読まないと
世の中において行かれるぞとか言われた時代だったが
随分変わったものだ。もうすこし、出版物には価値が
あったように思えるが、今はもう無い。
たとえば、困り果てて、死にそうな人とが、こうなったら
神仏にすがろうと思って本屋にどこの神様、仏様を
奉る宗教が良いかと本を取れば、その宗教団体の
子会社のまた子会社の出版会社の本だったりする。
なぜ、その人が本を探しに行くのかは、本、出版物
には、それだけの権威があると思うからだ。
そして、その本には、その宗教団体の良いことばかり
書かれていたりする。
その本を、買った段階で、その出版物会社の親会社の
宗教団体が儲かり、入信してお布施でも払えば、
もっとその宗教団体が儲かる仕組みである。
その本が売れなければ、孫会社が損をするだけである。
そして、その本を買った人は、もうご利益も何も無く、
死んでいたりする。おそらく、新聞会社でもそういう
ことが、平然とおこなわれていたりするのでは、
ないだろうか・・・。
おおよそ、出版物もテレビもWEBサイトも、信頼
するに足りないものだと私は思う。


2583 返 信 ご声援ありがとうございます 安 藤 MAIL HOME 2003/01/05 17:38
tra6c249.kcn.ne.jp
「ゆう」さん、「塩辛」さん、ご声援ありがとうございます。これからもがんばります。
だだし、私は一介のサラリーマンで、「先生」ではありません。

2582 返 信 先生応援します 塩辛 2003/01/05 14:06
cq31.ade2.ttcn.ne.jp
お世辞はきらいだが 安藤先生の常識は私には一番合う。いぜん、一度がんばってくれと書いたことがある。丁寧なご返事をいただいたのを覚えている。半島の問題は半島人が解決してくれが、私の主張だ。もう、どんな問題であろうと、半島には関わりたくないのが本音だ。半島とは57年前に離縁した関係だ。半島の正等政府を主張していた韓国に慰謝料?手切れ金か? 払うものは払っている。これで、一切の関係は切れた。それ以上でも以下でもない。在日半島人と子孫は祖国にお帰りになるのが当たり前だ。何十万の内地出身者は57年前、裸一つで追い返されたことを私は決して忘れない。今からでも遅くは無い。合法的に、あくまで、合法的にお帰りになるように支援しよう。元在日の再入国も断固反対だ。元日本人を主張すれば、全半島人が該当する。台湾、南洋諸島、海外日本人も日本に来ることになる。重さでこの島国が沈んでしまう。安易な妥協は有り方迷惑だ。それと北へのあらゆる支援も反対だ。支援する、しないは支援できる者が決める事だ。日本が過去150年間で一度でも半島人から援けてもらったことがあったろうか? 無い、が私の理解だ。国と国との友好、友好に騙されるな。スローガンは反対に読めば理解はし易い。友好のある国とは、友好なんて騒ぐ必要もない。最後に安藤先生のご健康とご健筆を願う。






2581 返 信 先生応援します 塩辛 2003/01/05 14:03
cq31.ade2.ttcn.ne.jp
お世辞はきらいだが 安藤先生の常識は私には一番合う。いぜん、一度がんばってくれと書いたことがある。丁寧なご返事をいただいたのを覚えている。半島の問題は半島人が解決してくれが、私の主張だ。もう、どんな問題であろうと、半島には関わりたくないのが本音だ。半島とは57年前に離縁した関係だ。半島の正等政府を主張していた韓国に慰謝料?手切れ金か? 払うものは払っている。これで、一切の関係は切れた。それ以上でも以下でもない。在日半島人と子孫は祖国にお帰りになるのが当たり前だ。何十万の内地出身者は57年前、裸一つで追い返されたことを私は決して忘れない。今からでも遅くは無い。合法的に、あくまで、合法的にお帰りになるように支援しよう。元在日の再入国も断固反対だ。元日本人を主張すれば、全半島人が該当する。台湾、南洋諸島、海外日本人も日本に来ることになる。重さでこの島国が沈んでしまう。安易な妥協は有り方迷惑だ。それと北へのあらゆる支援も反対だ。支援する、しないは支援できる者が決める事だ。日本が過去150年間で一度でも半島人から援けてもらったことがあったろうか? 無い、が私の理解だ。国と国との友好、友好に騙されるな。スローガンは反対に読めば理解はし易い。友好のある国とは、友好なんて騒ぐ必要もない。最後に安藤先生のご健康とご健筆を願う。






2580 返 信 ここはすごいですね ゆう 2003/01/05 00:17
yahoobb219039006036.bbtec.net
朝鮮・韓国の欄など読ませていただきましたが、とても内容的によいと思いました。韓国がねじ込もうとしている歴史観に疑問をもってた矢先、共感できるものが多いと感じました。
私は高校生なので、これからも勉強すべきことは多いと思いますが、日本に誇りを持てる人物になりたいですね。中・韓・朝のいいなりは真っ平御免と。私は海外で生活したことがあるのですが、そこの韓国人などは普通でしたが、なんか日本で見る韓国人は劣悪にみえて仕方がありません。これも向こうでは反日教育がないせいでしょうか(笑
帰国子女なので、英語が得意なわけですが、こちらに英語で書き込んでいる人はアホかと思わせますね。
これからもよく訪れたいと思いますので、がんばってください。

2579 返 信 「sasa」さんへ 安 藤 MAIL HOME 2003/01/04 13:23
tra4c141.kcn.ne.jp
 No2534で言ったとおり、「嘘つき」の書き込みはお断りします。No2567,2568,2576は削除します。
 仮に「嘘つき」の書き込みを容認するとしても、「sasa」さんの書き込みは本人の意見ではなく、100%他人の記事の転載で掲載する価値がないと思います。

2578 返 信 東アジア近況 亞洲 2003/01/04 13:11
cache.ttmy.ne.jp
出張より戻り書いております。
安藤様、皆様、本年も宜しくお願いします。
韓国の内需は日本同様に不況でした。(失業率も7%に
近いのではないか?と顧客は話していました)

後進国家(主に中近東)向けの輸出ビジネスが比較的好況
との事でしたが、米・北朝鮮の関係緊張、不測の事態により
韓国経済がどのように変化するのか不透明です。
ハイテク関係に関しては韓国3大企業も海外からは縮小傾向に
あります。
2003年、日本を始め東アジアは変動の年になるような
気がします。

2577 返 信 Re 皆さんどうも 東京都民A 2003/01/04 11:46
203.113.34.239
>聞きたいのですが、私がかりに韓国人だとして、それがどうした

場のルールを守らない掲示板荒しは相手にされません。
それに、捏造新聞の記事を貼り付けるだけの論外の人間にレスなどしますか?
返事が欲しかったら、あんた自身が意見・見解を述べなさい。

>それはモジャ扱いされても仕方が有りません

モジャって何だ?意味が解らないな。
日本人には解読不能だよ?偽日本人のSasaさん。(嘲笑

>韓国人はここに書き込むな、と言うことですか?

嘘吐きでルールを守れない、あんたが書き込む資格が無いって事だよ。

今後は君が幾ら騒ごうが、私も無視します。時間の無駄なんでね。

2575 返 信 Re:これは謝罪と賠償なしには解決できない ななし 2003/01/04 01:22
adsl-64-166-8-211.dsl.snfc21.pacbell.net
430 :  :03/01/04 00:58 ID:7mpndfpd
>>421
慰安所経営が合法だったんだから何の問題もないね。
慰安所の許可をもらって経営していただけじゃん。
NAVERで韓国人が強制連行の証拠と騒いでいたが、やっぱり捏造だったか・・・


431 :  :03/01/04 00:58 ID:DhFFxAId
>鄭教授などによれば、企業慰安所で働いた慰安婦の規模は、労働者1万人あたり40〜
>50人で、あわせて1万5000〜2万人に達したという。

慰安所で一発やる料金って、結構高かったんだろ?
1万人当たり40〜50人もいて、経営成り立ってたのか?
そもそも、逆算すると、労働者500万人分もの慰安婦を用意する必要あるの?
女に不自由している労働者が500万人もいた企業って、、、どこに存在してたの?
かの国は、数字の信憑性とか、ちゃんと考えたのか?

433 :  :03/01/04 01:03 ID:7mpndfpd
>>421
>韓国女性23人など100人あまりの陳述を総合したこの報告書には、
>「韓国女性たちが強圧と詐欺によって慰安婦として駆り出された。
>この他の韓国女性300人あまりは、『シンガポールにある日本の工場
>に就職させる』という新聞広告に騙された」と書かれている。

騙したのは人買いの業者だろうが。日本政府との関連性は示せていないだろ。
韓国人の業者が騙した可能性に気がつかないのだろうか。アホ過ぎる。

2574 返 信 Re:ついに明かされました ななし 2003/01/04 01:21
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430 :  :03/01/04 00:58 ID:7mpndfpd
>>421
慰安所経営が合法だったんだから何の問題もないね。
慰安所の許可をもらって経営していただけじゃん。
NAVERで韓国人が強制連行の証拠と騒いでいたが、やっぱり捏造だったか・・・


431 :  :03/01/04 00:58 ID:DhFFxAId
>鄭教授などによれば、企業慰安所で働いた慰安婦の規模は、労働者1万人あたり40〜
>50人で、あわせて1万5000〜2万人に達したという。

慰安所で一発やる料金って、結構高かったんだろ?
1万人当たり40〜50人もいて、経営成り立ってたのか?
そもそも、逆算すると、労働者500万人分もの慰安婦を用意する必要あるの?
女に不自由している労働者が500万人もいた企業って、、、どこに存在してたの?
かの国は、数字の信憑性とか、ちゃんと考えたのか?

433 :  :03/01/04 01:03 ID:7mpndfpd
>>421
>韓国女性23人など100人あまりの陳述を総合したこの報告書には、
>「韓国女性たちが強圧と詐欺によって慰安婦として駆り出された。
>この他の韓国女性300人あまりは、『シンガポールにある日本の工場
>に就職させる』という新聞広告に騙された」と書かれている。

騙したのは人買いの業者だろうが。日本政府との関連性は示せていないだろ。
韓国人の業者が騙した可能性に気がつかないのだろうか。アホ過ぎる。

2573 返 信 やはり韓国人はストーカーだった アレキサンダー 2003/01/04 00:48
ntsitm023002.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
みなさん、今年もよろしくお願いします。

去年のワールドカップの数カ月前に、韓国が日本と親善試合をやりたがっているという話をラジオで聞いて、
この掲示板に「韓国人=ストーカー」という書き込みをした者です。

ここに書き込みをする韓国人も、見事なまでにこの公式に当てはまりますねぇ。

彼らは、本当は日本が大好きなんでしょうね。構ってもらいたくて仕方が無い、という感じでしょう。

2572 返 信 Re:これは謝罪と賠償なしには解決できない コピペ MAIL 2003/01/04 00:41
f082213.ppp.asahi-net.or.jp
424 :_ :03/01/04 00:28 ID:vVjCHEcP
>>421
記事読んだが、1992年に日本の市民団体から提起されたってなってるな。
つまり、韓国側には一切資料も無く、証人もいなかったわけだ。
それどころか、被害者となりうる売春婦すらも。
しかも、日本企業が何で金券で給料払うのかが全く謎。
日本国内で経営してるなら、日本円で支払うだろ普通は。
それと、給料貰ってるならただの売春婦。今でもその辺にたむろしてるが?
また、朝鮮日報の自爆記事か?

2571 返 信 こぴぺ kkk MAIL 2003/01/04 00:36
f082213.ppp.asahi-net.or.jp
424 :_ :03/01/04 00:28 ID:vVjCHEcP
>>421
記事読んだが、1992年に日本の市民団体から提起されたってなってるな。
つまり、韓国側には一切資料も無く、証人もいなかったわけだ。
それどころか、被害者となりうる売春婦すらも。
しかも、日本企業が何で金券で給料払うのかが全く謎。
日本国内で経営してるなら、日本円で支払うだろ普通は。
それと、給料貰ってるならただの売春婦。今でもその辺にたむろしてるが?
また、朝鮮日報の自爆記事か?

2570 返 信 栗さんへ、了解です。 唐傘 2003/01/04 00:16
p1148-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
 sasaさんの資料は、突っ込み所満載です。
よく読めば普通の人でも簡単に見破れますね。
突っ込む価値無しです。

2569 返 信 あけましておめでとうございます 2003/01/03 23:54
209.173.237.9
皆様、安藤様、今年もよろしくお願いいたします。

えっと、また例によって「アイムザパニーズ」がヴァカ丸出しで投稿していますが、皆さん、スルーしましょうね。
こいつは単なる釣り師です。掲示板を混乱させるためにネタを振りまいているだけですので。

2566 返 信 あけましておめでとうございます レアルマドリードの一ファン 2003/01/02 23:00
32.pool0.dsl8mkobe.att.ne.jp
昨年はこちらで色々書き込みさせていただきました。また多くの人の書き込みや安藤さんのコラムを読ませていただき参考になることが多く、このページを閲覧することは私にとって実に有意義だったと思います。

今年も宜しくお願いします。

2565 返 信 明けましておめでとうございます。今年もよろしく GP HOME 2003/01/02 21:34
zaqdb735bfa.zaq.ne.jp
安藤さん私もこのHPを知って本当に考えされる事やまた共感する事が多く喜んでいます。私自身のHP政治及び経済の事について私ながらの意見を書いて居ますが、反応少なさはやはりいまだ日本人が、御代官様が決めてその事に乗って行く事を好む民族だと思う他無いのです。よって選挙もまだ知っているからとか言った幼稚な選び方で討論及び政策で選ぶようには、まだ至っていないと思います。だから官僚が政治家を良いように扱うのだと思います。もっと政治主導にしないといつまでもこの国はよくなら無いと思います。目覚めよ庶民と言いたいです
政権放送と候補者演説会だけで決めるようなシステムにしないと中々思い切った候補者は出ないと思うのですが?

今年は選挙がありそうなのでこんな事を書きこみました。棄権せずに選挙行って気に入った候補者が居ない時は白紙票を!
これだけでも世の中は変わる

2564 返 信 神の国 パースペクティブ 2003/01/02 19:22
219-122-137-188.eonet.ne.jp
朝日新聞1月1日付けの社説にこうあります。

「千と千尋」の精神で――年の初めに考える
と題して、最後に

===
古来、多神教の歴史をもつ日本人は、明治以後、いわば一神教の国をつくろうとして悲劇を招いた。そんな苦い過去も教訓にして、日本こそ新たな「八百万の神」の精神を発揮すべきではないか。

 厳しい国際環境はしっかりと見据える。同時に、複眼的な冷静さと柔軟さを忘れない。危機の年にあたり、私たちが心すべきことはそれである。

===

その社説全体の論旨の詮索は差し置くとして、
かくのごとく日本は古来より「神の国」なのです。そしてそのことを前首相も言ったのでしょうが、そのとき、おそらくその発言の弾劾の急先鋒に立って前首相を窮地に陥れたのはこの新聞などではないのでしょうか。

(毎日いろんなことを自分達に都合のよいように書かなければならない「社説」なるものも、その書き手からすると、とても大変だと思います。ご苦労様です)

2563 返 信 あけましておめでとうございます。 2003/01/01 13:57
prx.actv.ne.jp
こんにちわ。軸です。
今日の(読売新聞)朝刊の量の多さにびっくりしました。
なんでこんなに多くする必要があるのでしょうかね?

>栗さん
> ちょっとお尋ねしたいのですが、軸様のお友達は日韓関係についてどのような話をされてますか?

聞いてみたところ、『よくわからない』という人がほとんどでした。
そこまで意識してられない、ということでしょうか。
まぁ、こんなにのんきな受験生はそういませんから(苦笑)

2562 返 信 今年もよろしくお願いいたします 安 藤 MAIL HOME 2003/01/01 01:02
tra5c065.kcn.ne.jp
 みなさま明けましておめでとうございます。

昨年、大変多くの方にお訪ねいただいたことに心から御礼申し上げます。

 私がこのホームページを作ったのは平成10年8月でした。そのときすでに日本経済は急速に悪化しつつありました。その年の5月に書いたのが、H2「経済の悪化に為すすべもない大蔵省、日銀」ですが、そのときから日本経済をめぐる状況は、改善どころか悪化の一途をたどり、失業とデフレが現実のものとなってしまいました。

 小泉首相の改革は多くの抵抗勢力に行く手を阻まれ、改革の実を挙げられていません。この小泉首相の一連の改革を見てはっきりしてきたことは、誰が改革を阻む真の「抵抗勢力」であるかと言うことだと思います。郵政省、道路4公団の問題を見て誰しもが感じたことは、「公務員こそが最大の抵抗勢力である」と言うことだと思います。

 この最大の抵抗勢力の問題、公務員問題に手を着けようとしたときに、先手を打ってこれを阻もうとしているのが官公労組とその応援団です。彼らはすでに「公務員にスト権を」という運動を始めています。我々は彼らの抵抗を粉砕するためには、ILO条約から脱退するぐらいの覚悟が必要だと思います。

 それから今年は衆議院の解散がありそうですが、各候補者、政党が何を訴え、マスコミが何を報じるかを注目したいと思います。北朝鮮について、外国人の参政権について、靖国神社について、公務員制度について、小泉改革について、規制緩和・民営化について、夫婦別姓について、ゆとり教育について、候補者が何を訴えるのかあるいは何も訴えないのか、マスコミはそれらを選挙の争点だと報じるのか、あるいは争点から隠すのか注目したいと思います。

 我が国で選挙を繰り返しても民意が反映せず、無能な候補者が当選するのは選挙が有効に機能していないからだと思います。選挙が有効に機能しない原因はもマスコミによる争点隠しと、作為的な「世論調査」による「世論操作」だと思います。

 今年もよろしくお願いいたします。


2558 返 信 2540と2543 macky 2002/12/31 16:20
cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
この人(who)英語圏の人じゃありません。
下手すぎます。
日本語が読めるのなら日本語でレスすべきでしょう。whoさん

2557 返 信 ご配慮ありがとうございます パースペクティブ 2002/12/30 20:34
219-122-137-175.eonet.ne.jp
2554を削除願います。

2556 返 信 Re:不手際お詫びします 安 藤 MAIL HOME 2002/12/30 20:11
tra4c133.kcn.ne.jp
> 安藤様
> 適宜削除お願いいたします。
> 申し訳ございませんでした。

どちらを削除したらよろしいですか。

2555 返 信 不手際お詫びします パースペクティブ 2002/12/30 20:04
219-122-137-175.eonet.ne.jp
安藤様
適宜削除お願いいたします。
申し訳ございませんでした。

2553 返 信 Re:滋賀県豊郷町の町立豊郷小の校舎取り壊し問題 パースペクティブ 2002/12/30 19:47
218-42-207-119.eonet.ne.jp
> この件に関してですが、確かに歴史のある校舎かもしれませんが、
> 私の目には、あの大人たちの行動がとても異様に映ります。
> 安藤さんや皆さんは、この件について、どう思われますか?

テレビの「ニュース(らしきもの)」や「ワイドショー」を見るところ

「高圧的に」、何が何でもぶっ壊す。と言わんばかりの首長の会見。
そこで見る限りではそれだけが印象に残る。

が、伝えるところはほとんどそれだけで
なぜその判断に至ったのか、あるいは他の選択肢との比較、に関する
コメントなどほとんど伝わってこない。

テレビは「悪人面」した、当の首長の映像は配信しても、彼の判断の依拠するものについては知らん顔。

善玉-悪玉の綺麗な構図

この国の報道にいつもの通り。


これを見りゃ多くの視聴者は、(「世論」を形成するフツーの人)

「ああなんてひどいことだ、これはいけない」と思うだろうし、

ある民放のりポーターの言う

「肝心の子供達のことがないがしろに」

などという的外れの嘆きも、もっともらしくなる。

2552 返 信 安藤氏の「悪平等を愛する公務員」を読んで 洋平 MAIL HOME 2002/12/30 17:26
eatkyo036131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当に安藤さんの言う通りだと思います。
能力給は、今や民間企業では当たり前の制度になっています。
査定が困難等というのは、官公労の言い分を認めるための方便です。
悪平等こそが最大の不平等です。
仕事が出来る者も出来ない者も皆平等、こんな間違った悪平等が戦後日本には蔓延してきた。
政治や公務員の世界には、まだこんな考え方が根強く残っている証拠ですね。
これが公務員の使命感を阻害し、教員の質の低下をもたらしている元凶と言ってもいいでしょう。
行政経費の削減についても、給与制度についてももっと民間を見習って欲しいものです。

2551 返 信 Re:はじめまして 2002/12/30 04:56
209.173.237.9
> はじめまして。青森に住む中3の軸というものです。
> ちょうど、外交について興味があったので「日韓共催」と検索したらここに出てきて、
> 面白そうだなぁ、とおもってTOPページを見てみたら珍しいサイト名だなぁ、とおもいました。
> まだテキストすべては見ていない状況ですが、よろしくお願いします。

軸様、中学生ですか。ということは冬休み、受験勉強というところでしょうか。
ちょっとお尋ねしたいのですが、軸様のお友達は日韓関係についてどのような話をされてますか?
日本は過去に韓国にひどいことをした、日韓は現在とっても良い関係である、など、どんな話がなされているのかちょっと聞いてみたいです。お友達の歴史認識はどんな感じですか?受験勉強が忙しいとは思いますが、友達に聞いてみてレポートしていただけると嬉しいです。

このサイトは面白いでしょ?私も韓国という国について勉強するきっかけになったのはこのサイトでした。きっと目からウロコですよ。
ここを読み終わったら、大日本史番外編朝鮮の巻、国際派日本人養成講座などもご覧になって欲しいです。これから20年程度は我々の世代が日本を担いますが、その次はあなたたちの世代です。ぜひ健全なる愛国心を育んでいただきたいなと思っております。反日日本人によって歪められた日本を正常化していきましょう。

柄にもなくエールを遅らせていただきました。(笑

2550 返 信 はじめまして 2002/12/29 16:39
prx.actv.ne.jp
はじめまして。青森に住む中3の軸というものです。
ちょうど、外交について興味があったので「日韓共催」と検索したらここに出てきて、
面白そうだなぁ、とおもってTOPページを見てみたら珍しいサイト名だなぁ、とおもいました。
まだテキストすべては見ていない状況ですが、よろしくお願いします。

しかし、私はきにいった記事を見るのが毎朝の楽しみだったのでそんなにテレビ欄しか読まないと知ってびっくりしました。
テレビガイド買ったほうがいいのに、とおもったんですけど。

2549 返 信 No2540とNo2543の書き込みのについて 安 藤 MAIL HOME 2002/12/29 15:10
tra5c077.kcn.ne.jp
 No2540とNo2543の書き込みの主は、横浜市立大学の学生または教職員と思われますが、そういう人は日本語が出来るはずです。この日本語で書かれたホームページを読める人がなぜ英語で書き込むのでしょうか。まともに考えてみて理由が考えられません。日本語が出来るにもかかわらず出来ないように装う人がいるとすれば、国籍を偽装する目的があるとしか考えられません。

 私はこのような卑劣なことをする人間はこの世にコリアンしか存在しないと思います。先日の「sasa」さんも日本人を偽装していました。彼らは日頃、自らを誇り高い民族であるかのように言い、自らそう思い込もうと努力しているようですが、掲示板上で国籍を堂々と名乗れず、偽装する国民なんて他にいるでしょうか。私はコリアンとは人類史上特筆すべき存在だと思います。

2547 返 信 それに Benny 2002/12/29 08:36
nthkid009148.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
No2540とNo2543は文法間違いだらけなので削除が適当だと思います。

2546 返 信 紫電改● 2002/12/29 07:39
actkyo037244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No2540とNo2543は横浜市立大学からですかね。

2545 返 信 No2540とNo2543を削除します 安 藤 MAIL HOME 2002/12/29 01:07
tra1c079.kcn.ne.jp
No2540とNo2543は外国人の方の書き込みと思われますが、国籍が明らかにされていませんので削除します。
なお、書き込みは日本語に限らせていただきます。

2544 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/29 00:38
212.48.6.57
> リゾート的な発想をされていたのはあなただと思います。学校の校舎に学術的な価値など
> 必要ではありません。安上がりであればいいというものでもないはずです。一番は機能性、
> 安全性です。私は阪神大震災を経験しましたが、震度7の地域で生き残った建物は、
> ことごとく新しい建物でした。
>(略)
>安全性に対する認識が栗さんや保存派(利用派)と私では違うということです。

通りすがりさんは読解力不足でしょうか?
私の発言を読んでますか?豊郷小学校の話が始まって最初の投稿で「保存するかどうかは、耐震性を最重要課題に地元の皆さんが決めればいいとして」と言ってますでしょ?読みもしないで言いがかりをつけるような真似は馬鹿にされますよ。

最後の最後まで通りすがりさんは教育の意味を理解できなかったようですね。
小学校、中学校の授業風景を思い出してくださいよ。必要なものは何ですか?通常の授業では机と椅子と教科書と黒板だけですよ。あとは理科室くらいでしょ。今時だとパソコンが入るかもしれませんが。
耐震性に問題がない、火災のときの備えがしっかりしている。医務室が完備している。それさえあれば校舎の新旧など何の意味もないのですよ。それが理解できないというのが悲しいものですね。子供に媚びて素敵な校舎をプレゼントしたくなる気持ちは分からなくもありませんが。

疲れたのでこれで最後にします。

2543 返 信 rules who 2002/12/29 00:22
proxy2.yokohama-cu.ac.jp
A:外国人の方が論評するときは、国籍を明らかにして下さい。(平成13年5月6日追加)

B:他人の意見に耳を傾けることを

about A
Your rule of this BBS is not proper.
I want to know why you make such a rules.

about B
Are you make it suitably?

2540 返 信 lack who 2002/12/29 00:08
proxy2.yokohama-cu.ac.jp
You should change your throught.
Because your reports lack in recognitions of alterity.
Are you nationalist?
I don't think so.
You must have ability of thinking.

2539 返 信 sasaさんへ。 fumichan MAIL 2002/12/28 23:12
p05-dn02nagato.yamaguchi.ocn.ne.jp
>韓国戦争で経済を発展させた日本人に言われたくは無いですね。

日本という後方兵站基地があったからこそ、韓国は朝鮮戦争を引き分
けに持ち込めたのでしょ?日本が韓国を助けなかったら、韓国は北に
負けてたのではないでしょうか?日本は韓国から感謝して欲しいぐら
いなんですけど・・・

>我が国では子孫まで恨む事はないです。本人自体がちゃんとした反省
>を出してくれれば、それで許してあげます。それは日本にも言える事
>ですが、反省が無いのなら子孫にもそれをするべきだと強く思いま
>す。

それを言うならさ、元寇の謝罪をしっかりやってくれよ。あなたたちの軍船のへさきに、手のひらにアナを開けられて吊られて慰み者にされた日本人女性に対して謝罪してくれよ。当時の朝鮮人は謝罪してないでしょうが。だったら、その子孫であるあなたが謝罪してくれよ。待ってるぜ。

2538 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 最後の通りすがり 2002/12/28 21:21
203.129.212.114
>> 何か勘違いされてるようですね。学校は教育の場ですよ。リゾートではないのです。

栗 2002/12/27 15:52
>肝心の利用者である子供の意見はどこにいったのでしょう?
>子供に文化財としての価値を問うのは無理です。

リゾート的な発想をされていたのはあなただと思います。学校の校舎
に学術的な価値など必要ではありません。安上がりであればいいというものでもないはずです。一番は機能性、安全性です。私は阪神大震災を経験しましたが、震度7の地域で生き残った建物は、ことごとく新しい建物でした。うちの近所の30年近く前に立てられた、鉄筋コンクリートのマンションなどは、1階部分が倒壊してまるでダルマ落としのように上層が落ちてきてました。一方向かいの、築10年ほどのマンションはヒビは入っていましたが、倒壊はしていませんでした。両方とも建築基準法はクリアーしている建物のはずなのにです。予算の問題などクリアーしないといけない問題はありますが、可能なら、チャンスがあるなら新しい建物にするべきです。特に学校のような公共の建物は。あんな地震めったにおきるものではないでしょうが、いつ、どこで発生するかは、誰にも予想できません。震災が起きる前は、えらい学者さんが、関西では大きな地震は発生しないと言っていたのを見たことがあります。専門家の言うことも当てにならないということです。特に日本のような地震に被災することが宿命づけられている国では可能な限り対策はすべきだと思います。安全性に対する認識が栗さんや保存派(利用派)と私では違うということです。

> 「顧客主義」を標榜するなら、教師の充実のほうがはるかに学校教育の理念に沿ってます。そちらに発想が向かないのが不思議でなりません。

教師の充実の必要性がないと言った覚えはありません。全部ひっくるめた意味で言ったつもりですが。言葉足らずだったようですね。

> 日本の無責任な教育は日教組による部分が多いのです。彼らの主張こそ「子供の立場で」ですよ。

日教組の主張はどう考えても子供の立場より自分(大人)の立場を優先していると思いますが。

>

> そんなことを言っても世間では理解されませんよ。
> それは通りすがりさんが署名というものの重みを理解してないだけのことです。

別に一般論を言ってるわけではありません。実態を書いたまでです。私に限らず、私の知る限り署名というものは重みを理解しないで署名する人が多いと言うことを説明しただけです。署名を集めている方は一人でも多く欲しい。するほうは別に経済的なリスクや責任が発生するわけでもない。構造的にずさんな部分も出てくるものです。
みんながみんな栗さんみたいに署名の重みを理解した上で署名
するわけではないということです。

> それは冗談として、今からでも遅くないので、校舎新築運動でもされたらいかがですか?
> 私の地元のことではないので壊してもかまいませんよ。
>
私も壊しても残してもかまいません。利用し続けるのは問題があるのではないか?、ベストではないだろうと言ってるだけです。
> それを言ったら部外者の私もそうですね。この話題はそろそろやめにします。

疲れたでしょう?(笑)
栗さんも私も最初の発言と最後の発言ではだいぶズレがありますね。私も別に地元ではありません。部外者です。最初は軽い気持ちでテキトーに書いたのですが、私と反対の意見を持つと思われる、栗さんが真面目に返事をしてくださったので、どんな考えを持っている人なのか興味を持ったまでです。こういう考え方、意見の主張の仕方があるんだなぁという勉強はさせていただきました。人の主張の矛盾点を突いてくるのは上手ですね。鋭かったです。ただ、言葉足らずの部分を全てネガティブな方に捕らえられるのには参りました。(笑)
欲をいえばもう少し本音の意見を聞かしていただきたかったかな〜。
まぁ、それはさておき、ながながとお付き合いありがとうございました。安藤さんならびに、この掲示板の利用者の方々にもお礼を申し上げます。

2537 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/28 17:15
203.235.26.1
> 20年ぽっちなら、私も補修で済ますべきだと思います。

年数の問題ではありません。使えるかどうかです。


>> それも不要です。学校は子供のリゾート施設ではありませんよ。
>
> 私は子供の立場になって学校を作るという発想が不要だなんて思いません。
> 学校に限らず、全ての公共サービスは顧客主義を貫くべきです。

何か勘違いされてるようですね。学校は教育の場ですよ。リゾートではないのです。
学校教育の充実を図るのにハード面は必要なものをそろえていればいいのです。今の校舎内で足りないものがあるならそれを新規に補えば済むことです。大学ならともかく、義務教育レベルでは大したことないでしょう?
「顧客主義」を標榜するなら、教師の充実のほうがはるかに学校教育の理念に沿ってます。そちらに発想が向かないのが不思議でなりません。


>それが今の日本の教育の問題点だと思います。子供の立場をちゃんと
>考えてないから、無責任な教育がまかり通っているんだ思います。

日本の無責任な教育は日教組による部分が多いのです。彼らの主張こそ「子供の立場で」ですよ。


> 私はその大半と言うのも胡散臭いと思います。私も署名を友人、知人から何度か頼まれた
> ことがありますが、はっきりいて内容については覚えてもないし(理解してない、興味が無い)、
> 別にお金を払うわけでもないので、軽い気持ちで署名したことを覚えています。感謝も
> されますしね。
> 署名が住民の強固な意志の証拠だとおっしゃっている栗さんの意見には賛同しかねます。

そんなことを言っても世間では理解されませんよ。
それは通りすがりさんが署名というものの重みを理解してないだけのことです。


> 利害の一致というより、田舎のお人よしが一部のロマンチストの妄想と政治闘争に利用された
> というのが、より真実に近いと私は考えます。

「理解してない、興味が無い」なら気にすることないじゃないですか?(笑
それは冗談として、今からでも遅くないので、校舎新築運動でもされたらいかがですか?
私の地元のことではないので壊してもかまいませんよ。

それを言ったら部外者の私もそうですね。この話題はそろそろやめにします。

2535 返 信 スルーに賛成です レアルマドリードの一ファン 2002/12/28 16:27
225.pool0.dsl8mkobe.att.ne.jp
久々に2ちゃんねるの国際情勢板を見てみたのですがsasa氏はここでも暴れてるようですね(偽物もいるのかもしれないが)。

>>栗さん
私も無視するのがよろしいかと思います。見ていると低レベルな掲示板荒らしにしか思えませんし、下手に反応すると管理者の安藤さんにも迷惑かかりますし。

2534 返 信 「sasa」さんへ 安 藤 MAIL HOME 2002/12/28 16:24
tra2c199.kcn.ne.jp
> 日本人もアメリカ兵に多くの被害をもらっていますが、それでもちゃんと謝罪とそれなるの賠償も有りました。日本がそれだけしてもらって、我が国では何も無いという事は国際常識的に変な事件です

「我が国」ってどこのことですか。あなたは「私は日本人です」と言ったでしょう。

嘘つきは問題外です。出て行ってください!

2533 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 通りすがり 2002/12/28 16:17
203.129.212.114
> > 目的や建物の材質によって、再利用に向いてる建物と向いてない建
> > 物があるでしょう。なんか、汚かったですよ〜。あの建物。
> > 私はいやだな。子供が可哀想と思いましたね。
> > まぁ栗さんはああいう奴が好きなのかもしれませんが。
>
> 私は実物を見ていませんが、内装など補修すれば済むことです。
> 作り直したって20年もたてば汚くなります。汚いからといちいち立て替えていたらお金がいくらあっても足りませんよ。使えるならとことん使うべきです。
>

古い学校は全部立て替えろなんて一言もいってないですけど。当然、予算の問題もありますし。20年ぽっちなら、私も補修で済ますべきだと思います。ただここの場合、予算のめどがついたから、新しい学校を建てることが決まってたわけですよね。国のほうも、前の校舎は十分、元はとった、新しい校舎を建てるという申請は妥当なものと判断したから、補助金を出すことを決定したわけですから無駄遣いだとは思いません。
>
> > 子供に文化財の価値は問えないでしょうが新しい校舎とボロい校舎どっちが使いたいか?
> > ということは問えるでしょ。
>
> それも不要です。学校は子供のリゾート施設ではありませんよ。
>
私は子供の立場になって学校を作るという発想が不要だなんて思いません。学校に限らず、全ての公共サービスは顧客主義を貫くべきです。

> >> これをエゴと言い出したら教育は全て大人のエゴです。
> >
> > 何が全てなんですか?教育のどの部分が、古臭い建物を使い続けることと同等なのでしょうか?
> > 具体的にあげてもらいますか?おっしゃってることがちょっと大げさですね。
>
> 学習指導要領も子供の意見を取り上げてつくりませんよ。教育を受けさせることが大事なのであって、その建物が古かろうが新しかろうが関係ないことです。
>
それが今の日本の教育の問題点だと思います。子供の立場をちゃんと
考えてないから、無責任な教育がまかり通っているんだ思います。

>
> > あとあの運動に国会議員までしゃしゃり出てきたり、マスコミがバカ騒ぎしていた背景は、
> > 栗さんはどう思われているのですか?不自然だと思いません?
>
> 売名のためにしゃしゃり出てくる連中がいるのは今に始まったことではありません。
> マスコミの馬鹿騒ぎは芸能関係でもタマちゃん騒動でもいくらでもやってます。
> 別に不思議にも思っていないし、またかという程度にしか思っておりません。
>
私はマスコミのバカ騒ぎにも種類があると思います。それぞれ理由が
違うと思います。今回の件はタマちゃんや、芸能関係とは違うと
思います。
>
> > 原則論ばかりあげるのは結構ですが、どんな背景があったのか興味は無いですか?
> > 栗さんは。私はそっちのほうが興味がありますし、真実はそちらのほうにあると思いますが。
>
> 正直言って興味がありません。私の地元のことではありませんので。
> 売名のために動いている連中がいたりと何かしらの背景があるのかもしれませんが、豊郷町の大半の住民があの建物を残そうということであれば、それは単なる利害の一致程度にしか考えておりません。

私はその大半と言うのも胡散臭いと思います。私も署名を友人、知人
から何度か頼まれたことがありますが、はっきりいて内容について
は覚えてもないし(理解してない、興味が無い)、別にお金を払うわけでもないので、軽い気持ちで署名したことを覚えています。感謝も
されますしね。
署名が住民の強固な意志の証拠だとおっしゃっている栗さんの意見には賛同しかねます。移築できるほどの募金が集まったなら、住民の
明確な意思と言ってもいいと思いますが。
利害の一致というより、田舎のお人よしが一部のロマンチストの妄想と政治闘争に利用されたというのが、より真実に近いと私は考えます。

2532 返 信 議論に値しないと・・・ 亞洲 2002/12/28 15:09
218.145.25.46
SASA氏の内容は議論に値しないと判断しました。
本掲示板に投稿される方は、朝鮮日報、東亜日報そ他の
掲示板にも議論にも当然、拝読されている方々です。
SASA氏も当然、拝読していますし、投稿もされています。

歴史検証、内容の論破に付いては幾度となく繰り返され、
恐らく、今後も日韓の同調というものはないと考えます。

私見としては、韓国人も軍人・軍属として日本軍として戦ったのであれば、一緒に戦後賠償を追うべきと考えていますが、「被害者意識」のみで権利・自己主張をする方々とは何も討論することもないでしょう。
ご存知の通り、議論の内容のすり替え、提出資料に対しては
何でも歪曲・捏造という始末。
多くの日本企業がこれまで、韓国企業に難癖をつけられて
技術開示や、コピーをされてきています。結局、SASA氏も
これらの韓国企業と同一の人種でしょう。
以後、Thruすることにします。
お騒がせしました。


2531 返 信 Re:なぜこんなに話が通じないのでしょうか? 2002/12/28 14:23
203.235.26.1
このsasaって馬鹿は釣り師じゃないですか?ひょっとして。
スルーしませんか?

2530 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/28 14:18
203.235.26.1
> 目的や建物の材質によって、再利用に向いてる建物と向いてない建
> 物があるでしょう。なんか、汚かったですよ〜。あの建物。
> 私はいやだな。子供が可哀想と思いましたね。
> まぁ栗さんはああいう奴が好きなのかもしれませんが。

私は実物を見ていませんが、内装など補修すれば済むことです。
作り直したって20年もたてば汚くなります。汚いからといちいち立て替えていたらお金がいくらあっても足りませんよ。使えるならとことん使うべきです。


> 子供に文化財の価値は問えないでしょうが新しい校舎とボロい校舎どっちが使いたいか?
> ということは問えるでしょ。

それも不要です。学校は子供のリゾート施設ではありませんよ。


>> これをエゴと言い出したら教育は全て大人のエゴです。
>
> 何が全てなんですか?教育のどの部分が、古臭い建物を使い続けることと同等なのでしょうか?
> 具体的にあげてもらいますか?おっしゃってることがちょっと大げさですね。

学習指導要領も子供の意見を取り上げてつくりませんよ。教育を受けさせることが大事なのであって、その建物が古かろうが新しかろうが関係ないことです。


> あとあの運動に国会議員までしゃしゃり出てきたり、マスコミがバカ騒ぎしていた背景は、
> 栗さんはどう思われているのですか?不自然だと思いません?

売名のためにしゃしゃり出てくる連中がいるのは今に始まったことではありません。
マスコミの馬鹿騒ぎは芸能関係でもタマちゃん騒動でもいくらでもやってます。
別に不思議にも思っていないし、またかという程度にしか思っておりません。


> 原則論ばかりあげるのは結構ですが、どんな背景があったのか興味は無いですか?
> 栗さんは。私はそっちのほうが興味がありますし、真実はそちらのほうにあると思いますが。

正直言って興味がありません。私の地元のことではありませんので。
売名のために動いている連中がいたりと何かしらの背景があるのかもしれませんが、豊郷町の大半の住民があの建物を残そうということであれば、それは単なる利害の一致程度にしか考えておりません。

2529 返 信 なぜこんなに話が通じないのでしょうか? sasa 2002/12/28 14:05
218.145.25.78
亞洲氏へ

事故でも日本に対しての態度と韓国に対しての態度が違うなら、これは立派な侮辱です。我が国民として断固抗議すべき事です。これをほっておいたなら今後また違う悲劇が出てくるでしょう。
それと、我が国では子孫まで恨む事はないです。本人自体がちゃんとした反省を出してくれれば、それで許してあげます。それは日本にも言える事ですが、反省が無いのなら子孫にもそれをするべきだと強く思います。
それと、オーストラリアと我が国を比べるのも変ですね。環境、状況が全然違います。我が国は世界でも希少な状況下であり、他の国と比べられるものでもないです。

北韓の為に我が国の信用が高まった、と言うのは日本の勘違いです。そんなことを韓国戦争で経済を発展させた日本人に言われたくは無いですね。自国をしっかり見てください。また、我が大学の教授は体験談として語っています。日本にいては分からない事の多いでしょう。



レアルマドリードの一ファン氏へ

私の持ってきた証拠が絶対というわけではないです。しかし、あなた達の否定の仕方は根拠がないく、ただの言い訳でしかなく、とても私の意見を否定できる物ではないですね。
しかも、日本人に世界史の学会について言われたくないです。日本の歴史観の可笑しさは世界の常識です。今までも多くの偽造をすすめ、最近でも教科書問題で世界から批判されたのを、もう忘れたのですか?

2528 返 信 変な人ですね 通りがかり 2002/12/28 13:56
eatcf-238p132.ppp15.odn.ne.jp
>海外で日本人が好かれていると言うのは日本人の錯覚でしょう。
>また、教授は韓国人がどれくらい世界から歓迎されているかもよく話
>してくれます。韓国人なら誰でも知っている事を日本人は知らない様ですね。

海外で日本人が好かれているということが錯覚なら、
どうして韓国人が海外で好かれていること錯覚ではないのですか?
何が「韓国人なら誰でも知っている」ですか、勝手な捏造でしょう。
そんなに韓国が好きなんですか?
何がしたいんですかあの国は。
日本に併合されたままのほうがよかっただろうにね。

2527 返 信 これ以上何を言っても無駄だろうが レアルマドリードの一ファン 2002/12/28 12:14
16.pool0.dsl8mkobe.att.ne.jp
>私は日本人に分かる様に多くの証拠を持って行きました。しかし、皆さんはそれを否定する材料も無く、ただ愚痴るだけにしか見えません

二次資料は証拠とはならないとみんな忠告してるのに何度言ってもわからへんのやなぁ・・・。こんなの証拠として出したら世界中の学会で笑われるぞ。


>それと、亞洲氏。親日派の人間の話など聞きたくないですね。韓国では親日の考えは、ただの妄想だと考えています。これも常識です。日本人の固まった考えだけでなく、多くの考えを混ぜて結論を出す事が大切ですよ

言ってることが最初と最後で矛盾してまっせ。

2525 返 信 REPLY 亞洲 2002/12/28 11:50
218.145.25.46
事故を交通事故と判定できない、イデオロギーの違い
国家問題と飛躍させる思考そのものが既に尋常では
ないと言うことです。
教授が海外に出られるのであれば、同じ併合国家であった
オーストリアの賠償についても検証してみてください。
検証とは片方の提出文書だけではなく、双方の提出文書を
調べて、出来うる限り事実を追跡することです。

米軍の事件に関してはハワイ沖で日本の実習船が
米軍の潜水艦と衝突、沈没し若い人が多数亡くなりました。
その捉え方でも、韓国とは違います。
韓国は罪人は死後も罪人、子々孫々まで罪人、贖罪という
概念がありません。中国の言葉で「以徳報恩」という言葉がありますが、知る由もないでしょう。

 昨今、韓国ウォンの価値が上がりつつあるので、世界的な信用が高まりつつあると錯覚しているのであればそれは間違いです。
 米軍の対中東政策、北朝鮮政策のため一時的に為替変動があるだけです。 本掲示板の過去スレを全てお読みになってください。

2524 返 信 亞洲氏へ sasa 2002/12/28 11:31
218.145.25.110
私は自分の意見に偏見があるなんて全然考えてないです
皆さんの意見の方がよっぽど逃げ口調に見えていまそよ
私は日本人に分かる様に多くの証拠を持って行きました。しかし、皆さんはそれを否定する材料も無く、ただ愚痴るだけにしか見えません

アメリカ軍人のことは当然アメリカに非があり。あれを交通事故と見るなんておかしいですよ。
日本人もアメリカ兵に多くの被害をもらっていますが、それでもちゃんと謝罪とそれなるの賠償も有りました。日本がそれだけしてもらって、我が国では何も無いという事は国際常識的に変な事件です

韓国企業の傲慢な態度は韓国のNEWSでも出ています。だから知っています。しかし、ほんの一部分ですし、日本人がアジアの人に対して行なった残虐事件に比べれば小さい事です。私は亞洲氏に「自国の事を心配してください」と言いたいです
私は今大学生です。しかも韓国ではかなりトップの大学です。我が教授はよく海外に行きます。特にアメリカが多いです。一月に5回くらい海外に行き、返って来ると授業中に日本人の失敗の話をしてくれます。海外で日本人が好かれていると言うのは日本人の錯覚でしょう。また、教授は韓国人がどれくらい世界から歓迎されているかもよく話してくれます。韓国人なら誰でも知っている事を日本人は知らない様ですね。

それと、亞洲氏。親日派の人間の話など聞きたくないですね。韓国では親日の考えは、ただの妄想だと考えています。これも常識です。日本人の固まった考えだけでなく、多くの考えを混ぜて結論を出す事が大切ですよ

2523 返 信 ソウルにて 亞洲 2002/12/28 09:48
218.145.25.46
25日よりソウルに出張しています。
IP詐称ではないので念のため・・・。
Sasa氏の内容は相変わらず、偏っているように感じます。
今回、女子中学生が米軍の装甲車によって轢死した件でも
韓国の顧客の殆どは(彼らは主に、海外営業部の人間で
欧米・日本に留学・駐在の経験がある方々です)
「ただの交通事故に過ぎない。確かに、内臓が飛び出して
酷い亡くなり方をした。ダンプカーに轢かれて、運転手が
韓国人であったならば、ここまで大騒ぎにはならなかったと考える」との事でした。
 同様に、幾度も日帝の件も話をしますが、「結局、当時の朝鮮に力がなかったから。それ以上に、日本からは戦後の重工業化、
近代化に援助してもらっている」と答えます。
 彼らが現在懸念しているのは、韓国企業が東南アジアに進出するに当たり、一部の傲慢な人達が権力を振りかざし、支配者の如く振る舞い、現地の人間達の信用を得られないと云うことです。
 SASA氏が韓国人であれば、この辺の状況がお判りではないですか?貴殿が日本の心配をするよりも、自国の心配をして下さい。
 彼方が考えているほど日本人は劣っておりませんし、その事は世界が十分、認めています。身近な例では世界各国でのイミグレーションを見ていただければお判りでしょう?

2522 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 通りすがり 2002/12/28 07:04
c24.196.63.132.stc.mn.charter.com
> > 第一、使用していたら、その価値のある「建築物」が痛むと思いますし、
>
> 東京日本橋室町の三井本館は国の重要文化財に指定されていますが、オフィスビルとして活用されています。法務省の赤レンガ棟も現役です。日比谷公会堂も東京都指定の歴史的建造物です。現役の文化財はたくさんありますよ。

目的や建物の材質によって、再利用に向いてる建物と向いてない建
物があるでしょう。なんか、汚かったですよ〜。あの建物。
私はいやだな。子供が可哀想と思いましたね。
まぁ栗さんはああいう奴が好きなのかもしれませんが。
> > 肝心の利用者である子供の意見はどこにいったのでしょう?
> 子供に文化財としての価値を問うのは無理です。
文化財の価値は私にもわかりません。(笑) わかりたいとも思いませんが。子供に文化財の価値は問えないでしょうが新しい校舎とボロい校舎どっちが使いたいか?ということは問えるでしょ。まぁ子供が価値がわからないということには同意見ですが、だからこそ精神的な価値より
機能性を取るでしょ。子供は。

> これをエゴと言い出したら教育は全て大人のエゴです。
何が全てなんですか?教育のどの部分が、古臭い建物を使い続けることと同等なのでしょうか?具体的にあげてもらいますか?おっしゃってることがちょっと大げさですね。

あとあの運動に国会議員までしゃしゃり出てきたり、マスコミがバカ騒ぎしていた背景は、栗さんはどう思われているのですか?不自然だと
思いません?
原則論ばかりあげるのは結構ですが、どんな背景があったのか興味は
無いですか?栗さんは。私はそっちのほうが興味がありますし、真実
はそちらのほうにあると思いますが。

2520 返 信 Re:真宗寺族,マサさんの意見に大賛成です 2002/12/27 20:11
203.235.26.1
>>「眠っている間に襲い、畑仕事をする人を連行した…
>
> 事も、表現は穏やかではありませんが有って当然ですね。
> 同じ帝国臣民だったのですから、国の法的根拠は存在します。
> それに、連行(?)を実際に行ったのは当然、朝鮮族の方々の筈ですね。

連行はありません。
徴用は徴兵と同じく、「いついつにどこへ来るように」という出頭命令書ですので、力ずくで引っ張っていくことは出来ません。もし出来るとすれば、出頭に応じず、逮捕された場合と考えられます。逮捕されると懲役1年もしくは罰金ですが、逮捕された際に「行きますから懲役・罰金は勘弁して」と警察に泣きついて、おとなしく徴用に応じたということは考えられます。
韓国の言っている連行とはこれのことではないかと私は想像しているのですが。



すみません。岩永さんへのレスとは違いますが、No.2515の
『いいえ、かなり強い意志ですよ。「くだらない」と思えば答えないでしょ。ましてや署名となれば自分も賛同するから署名するのです。違いますか?』のくだりは、「ましてや」を抜いて読んでください。勢いで書いたせいかアンケートまで強い意志と読める文章になってました。すみません。

2519 返 信 真宗寺族,マサさんの意見に大賛成です 岩永 2002/12/27 19:17
fla1aam234.szo.mesh.ad.jp
全く同感です。

徴兵、徴用どちらにも「徴」の字が使われております。
この字の意味するところからすれば、それを無視すると

>「眠っている間に襲い、畑仕事をする人を連行した…

事も、表現は穏やかではありませんが有って当然ですね。
同じ帝国臣民だったのですから、国の法的根拠は存在します。
それに、連行(?)を実際に行ったのは当然、朝鮮族の方々の筈ですね。この手の話に実際に連行を行った朝鮮族の方の証言を寡聞にして知りません。


>集合日には逃走者が続出し、息子の代わりに父親が来るなど、老人や病人も数多く含まれていた」
>「全羅(チョルラ)南道・井邑(ジョンウプ)から100人を連行した結果、途中で逃走者が続出し、麗水(ヨス)の時点では54人になった」

本当に強制連行ならこんな甘い連行はあまりにもお粗末で、不自然です。

>『朝鮮人労務者の送出強化について』には「徴用7、官の斡旋3の割合で民心に及ぶ影響を考慮し、全員徴用にはしない」という内容が記されている。

これを配慮といわずになんというのでしょう。

>北炭幌内鉱業所の『給与関連』の資料には、全羅南道の労務課院が夕張を視察した後に、......

視察してもらえる状況が存在したということですね?

私には資料の内容と記者の記事の間に恣意的なものを感じます。
多少の読解力が有れば理解できそうな気がしますが。
何れにしましても、エネルギー、技術発達段階においても
困難な状況であったことには間違いありません。
今の技術力で判断することは絶対にしてはいけません。

私は、先達が自らの力で日本を一等国にしてくれたことに
感謝しています。


2518 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/27 15:52
203.235.26.1
> 第一、使用していたら、その価値のある「建築物」が痛むと思いますし、

東京日本橋室町の三井本館は国の重要文化財に指定されていますが、オフィスビルとして活用されています。法務省の赤レンガ棟も現役です。日比谷公会堂も東京都指定の歴史的建造物です。現役の文化財はたくさんありますよ。


> 肝心の利用者である子供の意見はどこにいったのでしょう?

子供に文化財としての価値を問うのは無理です。
これをエゴと言い出したら教育は全て大人のエゴです。

2516 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 通りすがり 2002/12/27 13:33
12.96.243.166
全国的には突然沸いでてきたような問題なので、裏事情はよく
わかりせんね。ただ、ホームページに「校舎保存が決まりました みなさんのご支援に心から感謝します。今度は、町民の良識が発揮される番です。みなさんに支援を訴えます」と記されていました。意図がよくわかりませんが「価値がある建築物だから残そう」ならまだ理解できまし、そうだと思っていましたが、「今後もこの建物に子供が授業をうけれるようにしよう。」なら、さすがにただのエゴだと思います。第一、使用していたら、その価値のある「建築物」が痛むと思いますし、肝心の利用者である子供の意見はどこにいったのでしょう?結局、一種の政治闘争の手段として、校舎問題を利用したというのが本音ではないかと私は思います。そう考えれば国会議員などまで、わざわざ顔を出した理由が納得できますね。そんなに、世の中に建築史に興味のある人間がいるとも思えませんし(笑)

2515 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/27 10:20
203.235.26.1
> 自ら自発的に日常生活を犠牲にしてまでも積極的に意見を述べたり行動する「住民」が多数を占めるとは思いません。

それを言ったらほとんど国民全部になってしまいますよ。お話になりません。


> アンケートや署名は「住民の強い意思」をあらわしているとは思いません。

いいえ、かなり強い意志ですよ。「くだらない」と思えば答えないでしょ。ましてや署名となれば自分も賛同するから署名するのです。違いますか?


> 大多数の住民が自らの生活に悪影響を及ぼすために自ら行動せざるを得ないような事態が
> 起こったらリコールや仮処分申請もいいでしょう。しかしこの件のような意見が分かれるような
> 案件で裁判所の「判断」によって行政の判断を覆すのはナンセンスだと思っています。

自らの生活に悪影響を及ぼすときだけでなく、自分の意思に反する時だって行動しますでしょ?
別に古い建物が一つ無くなったからといって困る人はいない。だけど、その建物が「残したいもの」であれば、今回のように住民が行動に移すことだってあるわけです。

豊郷町の人口が約7000人、推定すると有権者数は6000人弱でしょうか。するとリコールを起こすのに必要な署名は有権者の1/3ですから、2000人の署名でリコールを起こせます。裁判所が「解体差止の仮処分」を出したのは間違いとは思えません。
また、行政側も不服申し立ての手続きをとって覆す手段もあるし、首長が出直し選挙で信を問う方法もあるわけで、特に問題があるとは思えません。


> 「裁判官が行政判断を覆すことができるシステムはおかしい」

つまり、私が先に述べた
「自治体レベルではそれに対抗する手段として裁判所への仮処分申請、住民訴訟、首長のリコールといった制度があるわけですが、この制度にくんくんさんは反対で、改選まで首長・議会のなすがままでいいわけですね?」
ということですね。


> 予測できることは、激しく活動している人たちは「普通の」市民ではないだろうということです。
> ご紹介のHPを見せていただきましたが弁護士は日本共産党の県会議員で国政選挙に何度も
> 出ている人です。普通の「市民」が小学校の取り壊し問題で泊り込んだり裁判を起こしたりしますか?

ですから、これは右か左かのイデオロギーの問題ではないと申し上げてますでしょ?
個人個人の思想は違えど、地元の文化遺産を残すという点に絞れば意見の一致を見ることだってありますよ。
何かにつけて右か左かのイデオロギーで測るのは視野を狭めますよ。

2514 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 くんくん 2002/12/27 04:22
u190029.ppp.dion.ne.jp
> 首長が民主的に選ばれたとはいえ、それが住民の意思に反する政策をやることは少なくありません。自治体レベルではそれに対抗する手段として裁判所への仮処分申請、住民訴訟、首長のリコールといった制度があるわけですが、この制度にくんくんさんは反対で、改選まで首長・議会のなすがままでいいわけですね?

「住民の意思」とは何でしょうか?多くの住民は政策に強い関心を持っているわけではないと思います。自ら自発的に日常生活を犠牲にしてまでも積極的に意見を述べたり行動する「住民」が多数を占めるとは思いません。
アンケートや署名は「住民の強い意思」をあらわしているとは思いません。大多数の住民が自らの生活に悪影響を及ぼすために自ら行動せざるを得ないような事態が起こったらリコールや仮処分申請もいいでしょう。しかしこの件のような意見が分かれるような案件で裁判所の「判断」によって行政の判断を覆すのはナンセンスだと思っています。



> 私の隣町にある明治に建てられた小学校は観光で集客できるわけではありませんが、小学校として存続しています。間違っていますか?

私はどちらが正しいかとは申していません。
栗様の隣町の小学校の建築様式、建築の由来、地域性、首長と議会の党派やレベル、卒業生の人数などを知りません。「どちらが正しい」などといえる筋合いでもありません。関心もありません。

私が関心を持っているのは
「裁判官が行政判断を覆すことができるシステムはおかしい」
「なぜこの程度の問題を全国紙が一面トップで報道するのか」
「それによって他府県選出の国会議員や国政担当者が口を出すのか」
ということに対してです。
町長の判断そのものが正しいかどうか、また業者と癒着しているかなどはわかりません。

予測できることは、激しく活動している人たちは「普通の」市民ではないだろうということです。ご紹介のHPを見せていただきましたが弁護士は日本共産党の県会議員で国政選挙に何度も出ている人です。普通の「市民」が小学校の取り壊し問題で泊り込んだり裁判を起こしたりしますか?

2513 返 信 真宗寺族さんの意見に賛成です マサ 2002/12/26 20:02
host134.kddi.fr
文献・資料などはいろいろな角度から分析することが
当然であると思います.sasaさんのリンクしていただいた
資料などを拝見すると,どれも2次的資料つまり他の人が
その資料をみて解釈した解説書または要約書に過ぎません.
これらはどうしてもその筆者の主観や思想などが含まれる
場合が多く,客観性に乏しいと思います.これをいくら
証拠として強制連行があったと主張しても説得力に欠ける
のではないでしょうか.加えて真宗寺族さんのおっしゃった
ように当時の時代背景,韓国が日本の一つであったこと
(戦争をお互いにしていたわけではない),日本人労働者
・戦地での状況は韓国人の方の場合と比較してどうであった
かなどを吟味する必要があると思います.168人の犠牲と
なった日本人はどういった経緯でその名雨線鉄道工事に働く
ことになり,犠牲となったかなども検証して初めて韓国人の
方の働くことになった経緯(徴用か連行か)などの議論が
できると思います.つまりその当時の日本人は戦争をする
ためにどのような犠牲を払ったかなども韓国人の場合も含
めて検証する必要があります.sasaさんがいろいろと用意
していただけるのは私としても昨今の日韓における議論に
関連しているだけに非常に興味深いのですが,如何せん資料が
2次資料であるのが残念でなりません.sasaさんがわが国の
ことを憂慮して過去の歴史を検証していただけるのであれば
もう少しその当時の現存資料などを元に議論しようでありま
せんか?韓国の1部の方(主に韓国のマスコミ・政府の
影響と思いたいですが..)の日本の戦争責任に関する
結論先にありきの議論には少し飽き飽きしております.
駄文失礼いたしました.

2512 返 信 思ったのですが・・・ 蓮七十九 2002/12/26 19:08
z131.61-115-93.ppp.wakwak.ne.jp
初めて書き込みいたします。

sasa氏の書き込みには、皆さん大変敏感に反応されて賑やかですね。
反論の中には勉強になるものも多く、その意味では有意義であると言える
と思いますが、しかしsasa氏個人への反論としては無意味であるように感じます。
IPアドレスを見るとsasa氏の書き込みはどれも韓国のサーバーを通じて書き込まれて
いるようですが、だからと言ってsasa氏が韓国人であると決め付けることはできません。
sasa氏の書き込みはNo.2433 以後、韓国訛りの日本語とでも言うようなものに変化しています。
それまで普通にできていた日本語が、国籍を疑われると下手になり、韓国語(?)が混じる。
即時性の会話では緊張のためにそうなることも考えられなくもないですが、考える時間も
修正する時間も充分にあるはずの掲示板への投稿でこれは不自然です。
sasa氏は本当に韓国人なのでしょうか。

荒らし・煽り行為のような気がします。
このような人は相手にしないのが一番ではないでしょうか。
失礼いたしました。

2511 返 信 しっかり勉強してもどうしても不思議なこと 真宗寺族 2002/12/26 16:13
yahoobb218125162073.bbtec.net
初めて書き込みさせて頂きます。
ずっと読んでるだけでしたが、sasaさんのオススメHPを見てどうしようもなく不思議に思い書かせて頂きます。
始めに、強制連行のことについてはここの皆さんが散々おっしゃられるように私も「無かった」と思います。「有った」のは“徴用”です。
HPにあった北海道の開拓の厳しさは当時のことですから私の想像を越えた凄惨な出来事もあったでしょう。
でもそれは当時の労働者の方々全員に当てはまる事であり、特に朝鮮人だったからひどい扱いを受けた。だから強制だったということにはならないと思います。
労働条件や、その環境など当時と今を比較する事が無理な事です。
先のHPを引用しても
>強制労働の内容も、死亡者の数もまだすべてが明らかになったわけで はありません。それを知る一つの手がかりとして、私たちが幌加内村 の埋火葬認許証・光顕寺過去帳・風連村の埋火葬認許証などを調査し て作成した犠牲者名簿があります。
  私たちがこれまで明らかにすることができた犠牲者は、合わせて2 04人です。そのうち、日本人(主にタコ部屋労働者)は168人  で、朝鮮人は36人となっています。日本人の場合はその本籍が全国 48のうち、35の都道府県にまたがっており、朝鮮人の場合は朝鮮 南部の農村地帯の出身者が多いことがわかります。

と有ります。ここまではっきりと日本人と朝鮮人は同等に扱われていたという証拠(寺の過去帳、犠牲となられた労働者の数)が有るではないですか。この部分だけを見てもいかに平等に手厚く日本人、朝鮮人の区別無く葬られたか良く解ります。お寺の過去帳に出身地の表示がしてあり、しかも位牌がある仏様が、何故「畑で仕事してたら突然連行された」ということがまかり通ってしまうのでしょうか?
当時の関係者達は、そこでの労働に対する感謝をこめて埋葬されたのだと思います。それを戦後、強制連行の証拠だ!といってわざわざ遺骨を掘り起こすというその神経がよくわかりません。
当時の厳しい環境に負けず、立派なダムが建設された労働に対する感謝という気持ちだけでは駄目なのでしょうか?
なぜそこに「日本の強制連行があったように見える」という染みを付けなくてはならないのか本当に不思議です。
最後にこのようなsasaさんのオススメHPにお寺さんが関わっていらっしゃる事に同じお寺関係として首をひねらずにいられません。
残念です。

2510 返 信 嘘つき韓国人sasaへ 東京都民A 2002/12/26 16:04
naltec.co.il
あんたさあ、もういい加減にしたら?
自分自身が日本人などと平気で偽っておいて恥ずかしくないの?
韓民族は君が自画自賛する程に、さも優秀な民族なのだろ?
でもさあ、平気で他国人を偽装出来るその卑屈で矮小な精神は、誇りある日本人達には全く理解出来ないんだよ。
何故正々堂々と自分が朝鮮人だと名乗れないのだ?
私は死んでも日本人の誇りとして、他国人を偽装するなんて事は絶対にしない。
あんたが徴用の件で言いたい事があるなら、その矮小で卑屈なやり方を正してからにしろ。
あんたは朝鮮人なんだろ?
プライドが少しでも残ってるなら、自分が朝鮮人であると公言した上で
卑怯な真似をせず正々堂々と書き込んだらどうなんだ?
こちらは逃げも隠れもしないぜ。

2509 返 信 あなたも頑張って勉強してね fumichan 2002/12/26 15:16
p05-dn02nagato.yamaguchi.ocn.ne.jp
簡単に論破されそうなネタを“葵のご紋”のごとくかざしてくるsasaさんって、す・て・き・・・です。今の日本の不況の原因が、歴史の反省不足に求めるとは、これまた笑止な話です。

2508 返 信 ぜひしかっり勉強をして真実に近づいてください sasa 2002/12/26 13:40
218.145.25.78
http://homepage3.nifty.com/sorachi/tako2.html
↑ここに強制連行の歴史が書いて有ります
ぜひこれを読んで勉強して下さい
自国の汚い部分から目をそらしたくなる気持ちは充分分かります。
しかし、我が国の様にしっかり自国を見ないことには発展が無いです
日本は今不況で多くの困難を抱いたいます
こんな時だからこそ自国をちゃんと見て目治すことをお薦めしますね
私は本当に日本が心配なだけです。悪意でこんなことは出来ない
分かりますか?

2507 返 信 強制連行有ったんだよ!! sasa 2002/12/26 13:35
218.145.25.78
強制連行の足跡を追って、福岡県の筑豊地方の日向墓地に、フィールドワークに行きました。草深い山道を登ると、囲いのついた犬猫のお墓がありました。その奥に進み、草に埋もれるように、炭鉱で働かされていた朝鮮人の墓石として置かれたまつ岩(ぼたいし)をまぢかに見ました。犬猫よりも小さい墓石をみて、その当時の在日朝鮮人の命がいかに粗末に扱われていたかをうかがい知ることができました。それと同時に朝鮮人の、亡くなった仲間に対する深い思いやりを参加者たちは実感し、一つひとつのまつ岩に花をそなえお参りしました。

http://www.coara.or.jp/~toyotugu/dia1996.html#anchor493861

2506 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/26 12:34
203.235.26.1
> このご意見の「町民側」「地元」とは誰を指すのでしょうか?

「町民側」=任意の町民・町民グループ
「地元」=自治体全体(首長、議会、町民)


> 行政の方針を決めるのは首長と議会であるはずです。首長は町民の代表です。
> 選挙も署名も関係ないごくごく一部の人々は「町民側」でも「地元」でもないはずです。

首長が民主的に選ばれたとはいえ、それが住民の意思に反する政策をやることは少なくありません。自治体レベルではそれに対抗する手段として裁判所への仮処分申請、住民訴訟、首長のリコールといった制度があるわけですが、この制度にくんくんさんは反対で、改選まで首長・議会のなすがままでいいわけですね?

http://homepage2.nifty.com/toyoshohozonkai/
を見る限り、前町長までは保存支持、存続派は裁判所に2542名の署名を提出、請願書に地元住民が2000人以上署名、500人を超えるアンケートでも全体保存または一部保存が80%だから、贔屓目に見なくても「関係ないごくごく一部の人々」ではないと思いますよ。


> そもそも「反対する町民たち」の目的は何ですか?機能面で問題があり、
> だから補強しましょうという提案が出てるわけですよね。
> 全国的に有名でもなく観光で集客できるレベルでもない建築物を立て替えることは
> 当たり前の行政判断です。公益人かなっていると思います。

私の隣町にある明治に建てられた小学校は観光で集客できるわけではありませんが、小学校として存続しています。間違っていますか?
問題の小学校も、改修をして「まだ使える」と言っているわけですので、観光など次元の違う話では?

2504 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 黒サンタ 2002/12/26 05:22
211.233.27.188
> 吉野川可動堰と同様で反対派の意見は、感情的情緒的なものです。国家レベルの問題ではありません。裁判所が判断する性質のものでもありません。
> この件のメディアの報道の仕方と一部「町民」の行動と「勝利」に大変な違和感を感じています。民主主義が捻じ曲げられていると感じます。
>

そうですよね。本当に学術的に価値のある建築物なら、重要文化
財等の指定を受けて法的にも壊せないはずですからね。客観的に見て
そこまでの価値のある建築物ではないということでしょう。
あの運動自体、卒業生等のあの学校にゆかりのあった一部
の町民の子供じみた情緒的な感情の産物だと私も思いますね。
まぁ情緒を感じて残して欲しいと思うのはいいのですが、
それなら私財を投じるなり、募金活動なりして、建物を買い
取って移築する等、自らの手でやるべきですね。税金を使って
やるべきことではないと思います。赤松さんなどが、この
運動をみっともなく見えたのはエゴ丸出しの運動だからだ
と思います。

2503 返 信 Re:豊郷小の校舎取り壊し問題 くんくん 2002/12/26 04:45
q118164.ppp.dion.ne.jp
> > 何が町民の利益になるのかは全町民の正当な代表が決める問題であって、裁判所が判断すべき問題ではないのではないかと思います。

この安藤氏の御意見にまったく同感です。


> 町民側(少数意見か多数意見かは別として)が校舎を取り壊されたくなければ町長のリコールを請求すればいいわけですが、リコール成立前に校舎を取り壊されては意味がない。従って急を要する場合は裁判所の仮決定で取り壊しを先延ばしし、その間に問題の解決をみるというのが仮決定の意味合いだと記憶しています。
> 仮決定後の議論の中で地元が取り壊すか保存するかを決めれば良いことではないでしょうか。


このご意見の「町民側」「地元」とは誰を指すのでしょうか?行政の方針を決めるのは首長と議会であるはずです。首長は町民の代表です。選挙も署名も関係ないごくごく一部の人々は「町民側」でも「地元」でもないはずです。
この「事件」は思考停止型左翼マスコミが「権力VS市民」の典型的な構図に喜んで報道したから話題になってしまっただけだと思います。

そもそも「反対する町民たち」の目的は何ですか?機能面で問題があり、全国的に有名でもなく観光で集客できるレベルでもない建築物を立て替えることは当たり前の行政判断です。公益人かなっていると思います。

皆さんはこの小学校の存在をご存知でしたか?わざわざ観光や見学に行きたいと思われますか?そもそも他府県の国会議員や政府レベルの問題ではありません。全国紙が一面で取り上げるからそういう「騒ぎ」になったのだと思います。
吉野川可動堰と同様で反対派の意見は、感情的情緒的なものです。国家レベルの問題ではありません。裁判所が判断する性質のものでもありません。
この件のメディアの報道の仕方と一部「町民」の行動と「勝利」に大変な違和感を感じています。民主主義が捻じ曲げられていると感じます。

2502 返 信 Re:滋賀県豊郷町の町立豊郷小の校舎取り壊し問題 2002/12/26 03:02
203.235.26.1
> 何が町民の利益になるのかは全町民の正当な代表が決める問題であって、裁判所が
> 判断すべき問題ではないのではないかと思います。

裁判所が決定したのは取り壊し差し止めの「仮決定」で、取り壊してはならないことを決定するわけではありません。
町長にはかなり強い権限があり、在職中は自分の思うように公務を行うことが出来るわけで、校舎取り壊しも町長の判断で可能かと思います。町民側(少数意見か多数意見かは別として)が校舎を取り壊されたくなければ町長のリコールを請求すればいいわけですが、リコール成立前に校舎を取り壊されては意味がない。従って急を要する場合は裁判所の仮決定で取り壊しを先延ばしし、その間に問題の解決をみるというのが仮決定の意味合いだと記憶しています。(間違っていたらすみません)
なので手続き的に問題はないと思いますし、裁判所の越権行為ということないと思います。仮決定後の議論の中で地元が取り壊すか保存するかを決めれば良いことではないでしょうか。


> 町議会の議員たちはどう考えているのでしょうか。沈黙しているのでしょうか。

町議会と町長の権限がどの程度なのか詳しくないのですが、確か自治体レベルでは大統領制のような強い権限が町長に与えられていたように思います。私の街の例で言えば、「市長に圧倒的権限があるので、議会はあってもなくてもどうでもいい」という話を聞きました。実際、市議会議員はクズの集まりです。

2501 返 信 Re:滋賀県豊郷町の町立豊郷小の校舎取り壊し問題 山田 2002/12/26 02:46
adsl-64-109-245-130.dsl.chcgil.ameritech.net
> はじめまして。初めて書き込みします。
> この件に関してですが、確かに歴史のある校舎かもしれませんが、
> 私の目には、あの大人たちの行動がとても異様に映ります。
> 安藤さんや皆さんは、この件について、どう思われますか?
> あの大人たちのみっともない行動自体、子供達に悪影響を
> 与えているような気もしますが。
>

そうですね。町長の汚職があったかもしれませんが、それと
建物を残す価値があるかどうかというのは別問題だと思いますね。
安藤さんのおっしゃるとおり、あの人達が本当に町民の意見を
代表しているのか?という疑問はありますね。弁護士を用意
したり、明らかに素人には見えないですし。いわゆるノイジー
マイノリティーにも見えなくもありません。建物を維持するにも
税金がかかるでしょうし、果たしてあの建物をお金を払ってまで
見たいと思う人がいるのか?という問題もあります。古い
建物だから残さないといけないなんて言い出したらキリが無
い。あの建物が建つ前には違う建物が建ってたでしょうし、
形あるものはいつかは壊れるものです。町民投票でもした方が
すっきりするような気がします。